U emisiji Fenomen tjedna novinara Marina Vlahovića na Z1 televiziji sučelili su se Igor Vukić, doktorand, publicist, novinar i istraživač radnog logora Jasenovac, te povjesničar Ivo Goldstein. U gotovo sat i pol žustre rasprave pale su teške riječi od strane prof. Goldsteina koji nije uspio sakriti nervozu pred Vukićevim „revizionizmom“.

Povod ovom sućeljavanju bio je prošlotjedni okrugli stol u Hrvatskom saboru na temu „Znanstveni pristup istraživanju žrtava Jasenovca“.

Tijekom emisije Vukić je iznosio stavove prema kojima je broj žrtava Jasenovca preuveličan i da je, prema njegovim istraživanjima, stvarni broj znatno manji od službeno navedenih 82.000. Goldstein je, s druge strane, branio postojeće procjene i ustvrdio da je službeni popis vjerodostojan te da bi ga trebalo dodatno proširiti.

Vukić je svojim istupom doveo u pitanje kredibilitet Goldsteina te ga je tijekom emisije oslovljavao s terminom „bivši profesor, koji „srećom više neće predavati djeci”. Odmah na početku emisije, Vukić je Goldsteina prozvao za ranije  izmišljanje drobilice kostiju, na što se Goldstein opravdavao da je to bila pogreška te da je ipak bila riječ o “valjku za drobljenje kostiju”.

 

Goldstein je bio puno „maštovitiji“ u čašćenju Vukića raznim epitetima i uvredama, nazivajući ga manipulatorom, revizionistom, ljudskom sramotom, spodobom, falsifikatorom i slično. U nekoliko navrata čak ga je pokušavao diskreditirati zbog njegovog srpskog porijekla.

Govoreći o radu dr. sc. Nikole Banića i dr. sc. Mladena Koića, dvojca koji je u knjizi “Jasenovački popis – Lažne žrtve” dokazao kako je popis nevjerodostojan te sadrži “duplikate” i lažne žrtve, Goldstein ga je ocijenio „odvratnim i ljigavim“, prprijetivši da će isti “završiti na sudu”.

Prema Goldsteinu, popis jasenovačkih žrtava je ne samo vjerodostojan i neupitan, već ga treba proširiti za 5-10 posto! U nijednom trenutku nije iznio čvrste argumente kako se do popisa došlo i kako se može dokazati barem približan broj žrtava, dokazujući pred javnošču da se Jasenovcem nikad nije ozbiljno bavio. Vukić mu je u više navrata predbacio kako je knjigu o Jasenovcu na 800-tinjak stranica napisao nestručno, površno, selektivno i temeljem memoara i svjedočanstva koji nisu primarni izvori za povjesničare.

Posebno žustro bilo je kada se raspravljalo o sudbini kozaračke djece koju su spašavale i institucije NDH. Goldstein je uporno inzistirao da je 20.000 djece ubijeno u Jasenovcu, iako za to ne postoje dokazi. Za razliku od Goldsteina, Vukić je, pozivajući se na izvore, iznio podatak da je 15.000 kozaračke djece spašeno, a 800 ih je umrlo u Zagrebu uslijed bolesti te su dostojno pokopani na Mirogoju. Goldstein je to protumačio kao krimen NDH te tu djecu naziva žrtvama Jasenovca.

Vukić je, pred sam kraj emisije definirao i pojam „revizionizam“.

-To je sve ono što se Ivi Drobilici ne sviđa, zaključio je Vukić.

Rasprava između Ive Goldsteina i Igora Vukića u emisiji Fenomen tjedna pokazala je koliko su ovakvi sučeljeni dijalozi važni i potrebni za bolje razumijevanje povijesti, posebno osjetljivih tema poput Jasenovca. No, šteta je što su obojica sudionika prečesto prelazili granice akademske rasprave i upuštali se u osobne uvrede, čime je izostala prilika za dublju argumentiranu i dostojanstvenu razmjenu mišljenja.

Goldstein za Novi list: Želio sam ga demaskirati, ali nisam uspio

U izjavi za Novi list, Goldstein žali što se sučelio s Vukićem, optužujući Vukića za vrijeđanje njega.

– Kada me je Vukić počeo vrijeđati, u prvom sam trenutku pomislio da trebam od voditelja zatražiti da to prekine jer ću se inače ja dići i napustiti televizijski studio.

No, ipak sam od toga odustao i na neki način sam tako kapitulirao, pustio sam ga da dalje priča što hoće. Zaista se nisam dobro osjećao, priznajem, bio sam indisponiran i greška je što sam se uopće upustio u to.

Loše sam procijenio da će biti moguće Vukića konfrontirati sa stvarima što ih on predstavlja kao činjenice, a one to nisu. Nisam se, prihvaćajući poziv, povodio za aktualnim političkim prilikama i normalizacijom povijesnog revizionizma koja se upravo događa.

Ponavljam, želio sam ga demaskirati, ali nisam uspio, nije do toga došlo i tu je moja greška i odgovornost. Ali, tako je kako je, samokritičan je Goldstein u izjavi za Novi list.

Drobilicu i valjak za mljevenje kostiju nije spominjao ali je nevoljko priznao da je Jasenovac bio i radni logor.

-Mislio sam da bi to mogla biti jedna korektna rasprava u kojoj bih ja suočio Vukića s njegovim greškama u tumačenju logora Jasenovac, ali on je jednostavno nepopravljiv.

Vukić je u tom razgovoru sa mnom, u sebi svojstvenoj maniri, iznio niz parcijalnih činjenica brutalno izvađenih iz konteksta. Ta njegova priča generalno ne drži vodu jer, suprotno Vukićevim tvrdnjama, u Jasenovcu je bilo masovnih ubijanja, premda to, doduše, jest bio i radni logor, istaknuo je Goldstein.

M.M.

Share
0